Wirkungs-und Anwendungsweise von " Bienenwohl " u.a. org.Säuren

Nils schrieb:
Demnach wäre Bienenwohl und edlBeeFit gleichwertig.
Sind sie aber Deinen Aussagen zufolge nicht - oder habe ich da was mißverstanden?
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Nicht gleichwertig, wirken aber ähnlich

Und mein Rat bezog sich auf BW, das ich ja auch getestet habe, zu Vergleichszwecken
Und in diesen Thread geht es um BW und nicht um ................
 
heute nochmal Milben gezählt und die Windel gereinigt, denn ab morgen werde ich den Abfall als natürlicher Abfall betrachten, weh es fallen mehr als 5 Milben pro Tag!
Da die Windel seit 4 Tagen drin sind, habe ich den durchschnittlichen Milbenfall pro Tag gerechnet und der sieht so aus:
15, 7, 22, 25, 3, 18
Vor 5 Tagen war sah die Zahl so aus:
19, 16, 44, 53, 7, 43
 
Eins steht fest, entweder wirkt BW in Blockbehandlung nicht (ausreichend) oder er wirkt wirklich mehr als 8 Tage! Ich hoffe nur, dass die zweite These stimmt, sonst war der Aufwand umsonst, die einigen toten Bienen um sonst und ich muss meine Völker vor der Winterbehandlung in Dezember noch mal behandeln!
Heute bin ich noch zu meinen Bienen geradelt und habe gezählt, die Windel sind seit 24 Stunden drin:
8, 7, 23, 11, 3,16
Die Milbenzahl nimmt im Vergleich zur den letzten 4 Tagen nicht wesentlich ab!
15, 7, 22, 25, 3, 18
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Ich habe die Windel drin gelassen, denn ich will noch mal zählen und je nach Befallsgrad behandeln!
Eins ist aber jetzt schon sicher: Die erste Behandlung war am 22.09., also 22 Tage her. Hätten die Milben schon nach der ersten Behandlung keine Zellen (,die älter als 8 Tage, also kurz vor der Verdeckelung waren) mehr besiedeln können, dann sollten nach 18 Tagen keine Milben mehr runter fallen. 18 Tage, weil das Besiedlungszeitfenster der Milben in der Brut 13 Tage ist (von dem 8. Tag bis zum 21. Tag) plus 5 Tage bis die Milben die geschlüpfte Biene wechselt und dann kraftlos runter fällt! Aber eigentlich bleiben junge Milben bis 10 Tage auf erwachsenen Bienen, daher verstehe die Logig hinter einer Blockbehandlung von BW im Abstand von 5-6 Tagen nicht ganz!

@Cornelius: Vielleicht kannst du mir es besser erklären, oder wo liegt mein Denkfehler?

Lg Salsa
 
@ salsa,
Bienenwohl kann eine Wirkungszeit von mehr als 20 Tagen haben. Blockbehandlung bei Brutfreiheit funktioniert nicht bei der Bienenwohlanwendung.
Zu berücksichtigen ist ein extremer Reinfektionsdruck durch zugeflogene Bienen, welche nicht oder nur unzulänglich behandelt wurden.

Bei mir ist bedingt durch eine Reihe schlampiger Imker ( Osteuropäer die nicht behandeln, die Völker sterben lassen, um sich dann im Frühjahr neue Völker zu besorgen) ein Reinfektionsdruck von bis 2000 Milben in 4 Tagen zu beobachten.
 
Re-Infektion darfst Du nicht vergessen, das kann in Gebieten wo Völker zusammenbrechen gewaltig sein

@Cornelius war schneller
 
Zuletzt bearbeitet:
@ salsa,
Bienenwohl kann eine Wirkungszeit von mehr als 20 Tagen haben. Blockbehandlung bei Brutfreiheit funktioniert nicht bei der Bienenwohlanwendung.
Zu berücksichtigen ist ein extremer Reinfektionsdruck durch zugeflogene Bienen, welche nicht oder nur unzulänglich behandelt wurden.
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Meine Bienen brüten noch stark und von einer Brutfreiheit bei mir ist keine Rede! Bedingt durch das reiche Pollenangebot in der Stadt und bis jetzt ziemlich warme Temperaturen (in diesem Jahr nachts noch nie unter 5°) haben die Bienen keinen Grund das Brutgeschäft so früh abzustellen.

Stille Räuberei bzw. Reinfektion schließe ich aus, wer Milben genau zählt weiß Bescheid. Der natürlicher Fall hat sich nicht schnell geändert und entwickelt sich ganz normal mit der Zeit! Ich habe ja auch vor der Behandlung gezählt, während der Behandlung sollten mitgeschleppte Milben gleich runter fallen, UND nach der letzten Behandlung war bis auf gestern kaum Flugwetter vorhanden! Ich habe auch keine Nachbarimker in unmittelbarer Nähe. Also kein Grund die Ursache bei anderen zu suchen :SM_1_06:

Mir bleibt nur zu hoffen, dass die Wirkung tatsächlich länger als 8 Tage dauert. Der weitere Milbenfall bzw die Restentmilbung wird diesbezüglich mehr Klarheit schaffen. Aber wenn BW mehr als 8 Tage genugend wirkt, dann hätte ich mit der Blockbehandlung auch alle Milben erwischen sollen!

Lg Salsa
 
Zuletzt bearbeitet:
heute nochmal gezählt:
18,3,10,11,2,9 Milbe pro Tag. Sieht nicht gut aus, das letzte Beträufeln ist 10 Tage her
 
Salsa schrieb:
heute nochmal gezählt:
18,3,10,11,2,9 Milbe pro Tag. Sieht nicht gut aus, das letzte Beträufeln ist 10 Tage her
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MMN wirkt es immer noch, und unterschätz die Reinfektion nicht, die ist sicher nicht bei 0 auch wenn Du das meinst

Hab gerade heute mit einen guten Züchter gesprochen, er hat gestern bei ganz schlechten Wetter einen Minischwarm beim einziehen in einer seine Beuten beobachtet

Er hat im dann abgefasst von der Beute und in ein Mini eingesiedelt und gleich behandelt, da ist was runtergekommen, er hat sowas noch nicht erlebt

Minischwarm der wohl aus dem Wald abgehauen ist, er meint das es viele Schwärme in den Wäldern gibt, viel mehr als wir annehmen

Sein Schwager ist Holzfäller, er hat letzte Woche 6 Bäume mit Bienen gefällt ohne das es wer wusste, waren in Baumhöhlen und nicht zu sehen
 
Ich bin jetzt ein wenig OT, sorry...

Kurt das ist sehr interessant! Es gibt sie also noch: wilde Bienen?
Bienen die trotz Varroa leben?

Und wenn wir von Reinvasion sprechen, hört man oft vom schlampigen Imker nebenan. Demnach wären alle Imker schlampig, so oft wie ich das schon gehört habe. Vielleicht sinds gar nicht die schlampigen Imker, vielleicht sind es die wilden Schwärme, die uns im Herbst die Varroa bescheeren?? Du bringst mich da auf ganz neue Gedanken!

Nils
 
Nils schrieb:
Ich bin jetzt ein wenig OT, sorry...

Kurt das ist sehr interessant! Es gibt sie also noch: wilde Bienen?
Bienen die trotz Varroa leben?
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Ja es gibt sie, auch ich hätte das im dem Mass nie für möglich gehalten

Aber sie überleben eben nicht, darum dann der Auszug vom Rest und die kommen dann zu unseren behandelten

Es gehen sicher viel mehr Schwärme im Laufe der Saison verloren als man denkt, und man sieht sie eher selten, im Wald oder Industriebauten
Alte Schottergruben usw, war heuer selber dabei wo wir 3 solcher Schwärme abgeschwefelt haben in Hohlräume von Stahlkonstruktion Förderbänder ( mit meinen Lehrer im Bienenlehrgang) der auch Gesundheitsinspektor in unsere Region ist
 
Frustration

Hallo zusammen,

hiermit möchte ich meine Erfahrungen mit Bienenwohl, Blockbehandlung 3x im Abstand von 6 Tagen bei brütenden Völkern abschließen. Ich bin ziemlich enttäuscht von dem Ding, ich hätte mir und meinen Bienen diese Blockbehandlung und der ganze Stress sparen können. Ich habe Nach Anleitung gearbeitet, und eher überdosiert als unterdosiert. Das Wetter war für die Behandlunegn gut, +15° und trotzdem ist das Ergebnis nichts wert. Mag sein dass BW in brutfreien Zustand besser wirkt, aber da hat meine selbst gemischtes 3,5%er OS-Mischung sehr gut gewirkt, sodass ich keinen BW mehr nehmen will.

Da ich vor, während und nach der Blockbehandlung den Milbenabfall gezählt habe, schließe ich eine Invasion, wie es von Counelius und Edlbbefit angenommen ist, aus. Ich habe auch keinen Wald in der Nähe und keine unmittelbare Imkernachbarn, der Milben zahl entwickelte sich ganz normal, und stieg nie plötzlich, so dass ich eine Milbeninvasion verdächtigen kann.

Dass BW bis für 20 Tage nach einer Behandlung auswirkt halte ich für Unwahr, die Wirkung wird nach der dritten Behandlung nicht mehr steigen, sondern eher sinken, und nach der dritten Behandlung war die Wirkung nicht ausreichend. Vor der Blockbehandlung hatte ich über 10 Milben pro Tag natürlicher Abfall und nach der Behandlung ungefähr das gleiche, während der Behandlung und unmittelbar danach sind mehr Milben runter gefallen, aber viel zu wenig.

Vor zwei Tage habe ich abends bei 3 Völkern mit 85%er AS mit dem Schwammtuch von unten behandelt, ich wollte testen wie viele Milben nach der Blockbehandlung mit BW noch runter fallen. Heute habe ich die Windel raus gezogen und war echt enttäuscht und Sauer auf alle, die diesen Produkt als Blockbehandlung bei brütenden Völkern empfehlen!

Beim Volk mit den wenigsten Milbenzahl habe ich mir die Mühe gegeben, es waren fast 300 Milben und die Völker haben noch viel Brut :banghead:
Darauf hin ahbe ich alle Völker bei denen es mehr als 10 Milben pro Tag untergefallen ist mit AS von unten behandelt. Das ist ziemlich blöd, so spät im Jahr noch mit AS behandeln zu müssen, aber die nächsten 3 Tage wird es bis 22° werden und mit OS oder MS erwische ich keine Milben in der Brut, die voll vermilbt sein dürfte. Blockbehandlung mit OS oder MS bringen meiner Meinung nach keine ausreichende Wirkung im Brutzustand.

LG Salsa
 
Salsa schrieb:
Da ich vor, während und nach der Blockbehandlung den Milbenabfall gezählt habe, schließe ich eine Invasion, wie es von Counelius und Edlbbefit angenommen ist, aus.

LG Salsa
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Hallo Salsa,
das würde ich nicht tun. Ich habe Heute kontrolliert, und glaube es fast nicht Milben, Milben und nochmal Milben, nach 2 Tagen schönem und warmen Wetter und das bei Völkern die vor 4 Tagen einen natürlichen Milbenfall von 1 - 2 Milben hatten. Das ist Reinvasion nichts anderes. Sobald es wieder kälter wird werde ich OS verdampfen, ob mit oder ohne Brut, egal die Milben müssen raus.
 
Salsa schrieb:
Beim Volk mit den wenigsten Milbenzahl habe ich mir die Mühe gegeben, es waren fast 300 Milben und die Völker haben noch viel Brut :banghead:
Darauf hin ahbe ich alle Völker bei denen es mehr als 10 Milben pro Tag untergefallen ist mit AS von unten behandelt. Das ist ziemlich blöd, so spät im Jahr noch mit AS behandeln zu müssen, aber die nächsten 3 Tage wird es bis 22° werden und mit OS oder MS erwische ich keine Milben in der Brut, die voll vermilbt sein dürfte. Blockbehandlung mit OS oder MS bringen meiner Meinung nach keine ausreichende Wirkung im Brutzustand.

LG Salsa
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Salsa bei deiner Beurteilung und Schlussfolgerung kann ich nur den Kopfschüttel, und dann AS von unten??
 
Hallo zusammen,
Salsa schrieb:
Da ich vor, während und nach der Blockbehandlung den Milbenabfall gezählt habe, schließe ich eine Invasion, wie es von Counelius und Edlbbefit angenommen ist, aus.
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Palma40 schrieb:
Hallo Salsa,
das würde ich nicht tun. Ich habe Heute kontrolliert, und glaube es fast nicht Milben, Milben und nochmal Milben, nach 2 Tagen schönem und warmen Wetter und das bei Völkern die vor 4 Tagen einen natürlichen Milbenfall von 1 - 2 Milben hatten. Das ist Reinvasion nichts anderes. Sobald es wieder kälter wird werde ich OS verdampfen, ob mit oder ohne Brut, egal die Milben müssen raus.
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ich habe oben den wesentlichen Unterschied bei meinen und deinen Völkern unterstrichen. Bei dir waren vor 4 Tagen 1-2 Milben und dann AUFEINMAL viele! Bei mir waren es schon VOR der Behandlung über 10 Milben natürlicher Milbenfall. Als Faustregel von Liebig soll man in September/Oktober der natürliche Milbenfall mit 300 multiplizieren, um die Milbenzahl im Volk zu rechnen. D.h. meine Völker hatten über 3000 Milben drin. Eine erfolgreiche Behandlung hätte mindestens 90% der Milben gekillt, aber wenn du meine Milbenzählen oben nochmal liest, weißt du, dass während der Behandlung und danach niemals über 100 Milben am Tag runter gefallen sind. Also wenn eine Reinvasion statt gefunden hätte, dann vor meiner ersten Zählungen vor der Behandlung und die Behandlung hat die Milben Zahl nicht genug reduziert! Ich habe nach der Behandlung ungefähr die gleiche Zahl an Milbenfall wie vor der Behandlung und während der Behandlung sind nur wenig Milben runter gefallen, warum soll dann eine Reinvasion statt gefunden haben? Wie kommst du bei meiner Situation auf Reinvasion auf, kannst du mir das bitte erklären?

edlBeeFit schrieb:
Salsa bei deiner Beurteilung und Schlussfolgerung kann ich nur den Kopfschüttel, und dann AS von unten??
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Nur Kopfschütteln finde ich arrogant, vielleicht wärst du so nett und gibst dir die Mühe mir zu erklären was dir an meiner Beschreibung nicht gefällt! Letztendlich schreibe ich ausführlich nicht nur damit andere meine Fehler nicht wiederholen müssen, sondern auch als Feedback für dich, weil du ein sehr ähnliches Produkt herstellst. Vielleicht kannst du mit meinen Erfahrungen vermeiden, dass andere, die deinen Produkt wie mich anwenden, am Ende nicht die gleiche Enttäuschung erleben müssen!

LG Salsa
 
Salsa schrieb:
Nur Kopfschütteln finde ich arrogant, vielleicht wärst du so nett und gibst dir die Mühe mir zu erklären was dir an meiner Beschreibung nicht gefällt! Letztendlich schreibe ich ausführlich nicht nur damit andere meine Fehler nicht wiederholen müssen, sondern auch als Feedback für dich, weil du ein sehr ähnliches Produkt herstellst. Vielleicht kannst du mit meinen Erfahrungen vermeiden, dass andere, die deinen Produkt wie mich anwenden, am Ende nicht die gleiche Enttäuschung erleben müssen!

LG Salsa
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Hat keinen Sinn Du weisst eh immer alles besser, pass nur auf das Deine Kö`s nicht noch schaden nehmen, um diese Jahreszeit mit AS
Und mein Pflegemittel kannst Du nicht mit BW vergleichen, und Du hast mein Mittel auch nicht bekommen und wirst es auch sicher nicht bekommen

Und ich steige da jetzt mal aus
 
Mädels, seid doch nicht so gereizt! Haben wir Föhn oder was?
Ich finde Salsas Bericht sehr informativ und ich fände es schade, wenn die Profis hier nicht weiter darüber diskutieren würden. Sachlich.

@Salsa
Was machst Du jetzt weiter? OS verdampfen?
Hast Du die Milben täglich gezählt? Ich wäre sehr interessiert an den entsprechenden Zahlen. Grafisch aufbereitet sagt das oft auch noch viel über den Verlauf aus. Wenn Du mir die Zahlen schicken oder hier veröffentlichen würdest, wäre das Klasse. (Datum der Zählung, gezählte Milben, Datum der jeweiligen Behandlung). Ich bereite das dann gerne grafisch auf...
Mich interessiert das sehr weil ich BW auch anwenden wollte.

@Palma40
Könntest Du Deine Aussage "Milben über Milben" noch mit Zahlen hinterlegen? (Gezählt oder geschätzt, ist egal). "Viele Milben" läßt viel Phantasie zu und ich tu' mich schwer sowas einzuschätzen.
Was stört Dich beim bedampfen die Brut? Außer daß Du die Aktion dann halt öfter machen musst...

Salsa und Palma: viel Glück und gutes Gelingen bei der weiteren Behanldung Eurer Völker!


Peace,

Nils
 
Nils schrieb:
@Palma40
Könntest Du Deine Aussage "Milben über Milben" noch mit Zahlen hinterlegen? (Gezählt oder geschätzt, ist egal). "Viele Milben" läßt viel Phantasie zu und ich tu' mich schwer sowas einzuschätzen.
Was stört Dich beim bedampfen die Brut? Außer daß Du die Aktion dann halt öfter machen musst...

Nils
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Hallo Nils,

gerne beantworte ich deine Fragen. Es waren plötzlich zwischen ca. 10 - 20 Milben natürlicher Abfall. Es ist ja so, daß die OS nicht in die Brut wirkt und am wirkungsvollsten in der brutlosen Zeit ist, da aber der Varroadruck jetzt sehr hoch ist, muß ich handeln. Die Milben die jetzt noch in der Brut sind, erwische ich dann bei der Restentmilbung Nov./Dez. Ich habe da keine Probleme und mache mir da keinen Kopf, das klappt schon.
 
Hallo Salsa,

die Varroabehandlung bleibt immer schwierig und auch der Profi wird immer wieder überrascht. Es gibt eben keine Varroabekämpfungsmethode (o Gott, was für ein Wort) die in allen Fällen zu 100 % wirkt, weder BW, noch AS noch MiS noch edelBeeFit und auch die OS nicht. Auch die Betriebsweisen wie z.B. "Teilen und Behandeln" oder die "5 B Methode" sind keine Garanten für Varroafreiheit. Es bleibt am Imker hängen was er tut und wie er reagiert.
Zu Deiner Frage Reinvasion ja oder nein, kann ich Dir nur sagen: Die Reinvasion muß nicht, wie bei meinen Völkern, schlagartig auftreten, sonder kann, ich will mal sagen, schleichend von statten gehen, das heißt es kommen täglich einige varroabelastete Bienen in die Völker und dies macht natürlich die Beurteilung, Reinvasion ja oder nein sehr schwer.
 
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