Zwischenableger wiedervereinigen

Nils

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Hallo,

vor einigen Tagen machte ich bei einem schwarmtriebigen Volk einen ZWA mit der Absicht, ihn nach 9 Tagen wieder zu vereinigen. (Also unten keine WZ wie Josef es macht sondern offene Brut zum nachschaffen).

9 Tage - das wäre also der Freitag. Nun sagt der Wetterbericht saukalt, Regen, 5 Grad.
Was geschieht, wenn man die Vereinigung etwas früher macht? Etwa am Donnerstag, wo es zumindest nicht regnen soll.

Besteht dann die Gefahr, daß weiter nachgeschafft wird? Nach 8 Tagen ist die älteste Brut im unteren Teil (HR) eine 5-tägige Larve - aus der könnten sie ja auch noch nachschaffen??? Nicht daß mir der Schwarm dann doch noch abhaut...

Danke,

Nils
 
Die Trennung erfolgte wegen Schwarmstimmung

je früher Du vereinigst desto höher ist die Gefahr das sie wieder schwärmen wollen

In Deinem Fall
breche ab dem 7.Tag alle Zellen und hänge Ihnen ein von Deinen überflüssigen Königinnen
im Käfig rein, dann kannst Du auch nach der Kältewelle vereinigen

Gruß Milb
 
Danke Milb für deine Antwort,

wenn ich eine junge Königin reinhänge - habe ich dann beim wieder vereinigen nicht 2 Königinnen drinn?

Servus,

Nils
 
Nur reinhängen das sie stillhalten

vor dem vereinigen einen Ableger damit machen oder sonstwie verwenden

Gruß Milb
 
wenn du keine überflüssige Kö hast, gib ne offene BW stattdessen. Die NSZ auf diese BW müssen später abgebrochen werden
 
Danke für Eure Tips Milb und Salsa!!!


Am Donnerstag werde ich entscheiden ob ich den ZWA verlängere nach Eurer Methode oder ob ich ihn zusammenlege. Bisher konnte ich alle jungen Queens noch unterbringen - aber es sind ja noch welche "in Arbeit".

Heute Nacht träumte ich sogar vom ZWA.. :)



Tut mir leid, aber ich hätte schon wieder eine Frage dazu...
Bei einem Volk auf 2 BR (ohne HR) war der obere BR noch nicht mal halb ausgebaut aber unten schon SZ. (Grund war mein Versuch Naturbau zu erhalten, die Anfangsstreifen wurden nicht beachtet).
Also machte ich einen ZWA: 2 BR ohne SZ unten, 1 BR mit Queen und SZ oben. Also insgesamt nur 2 Zargen. (Zander)
Mittlerweile hat das Volk oben schon wieder so viele Flugbienen, daß sie fast schon wieder schwärmen könnten. Daher habe ich heute früh (Tag 6) nicht anders gekonnt als den oberen Teil kurz auf SZ zu prüfen.

Tatsächlich wurden alle Zellen von vor 6 Tagen ausgebissen.
Und: schon wieder neue Spielnäpfchen angelegt.
Und: in einem war ein Ei.
Ei-ei-ei.....


Weil's bressierte (Chef schimpft sonst) wußte ich mir spontan nicht anders zu behelfen als alles zu lassen, das Rähmchen mit beeierter SZ zu markieren und eine neue Zarge mit MW drauf zu setzen, damit mehr Platz ist und die Damen bauen können.

Die Gassen waren gut besetzt (nicht übermässig aber gut), viel verdeckelte Brut ist da die bald ausläuft. Aber die Futterkränze sind minimal und nur ein wenig offenes Futter ist da.

Große Frage: war das verkehrt?

Mein Plan: am Do. entweder den ZWA zeitlich verlängern wie oben vorgeschlagen oder doch vereinigen. Dann in der Reihenfolge: 1 BR - Zarge mit MW - ex 2 BR (mittlerweile wohl eher HR)...

Was meint ihr dazu?


Danke für Eure Hilfe - nirgendwo gibt es so fachkundigen Rat wie von Euch!

Nils
 
Also machte ich einen ZWA : 2 BR ohne SZ unten, 1 BR mit Queen und SZ oben. Also insgesamt nur 2 Zargen. (Zander)
Hallo Nils,
ich verstehe nicht warum du eine Queen und SZ zusammen lässt! Wenn das Volk nicht miniklein ist, schwärmt es wieder. Aber ich glaube ich habe deine ganze Aktion nicht richtig verstanden, sorry

Naturbau ist eine tolle Sache, ich bin so was von begeistert von meinen Rähmchen mit Anfangsstreifen, Die wurden perfekt ausgebaut. Alles mit großen Zellen (Speicherzellen) aber es stört mich im Honigraum gar nicht. aber eine Zarge darf nicht ausschließlich aus Anfangsstreifen bestehen, in der Mitte sollten ausgebaute Waben oder MW sein (Steighilfe).
Ich habe auch dein Problem bei einem Volk. Es hat die erste Zarge schnell voll gemacht, so habe ich eine Zarge mit Anfangsstreifen darunter geschoben, nun ist das Brutnest verhonigt, sie bauen unter den Rähmchen und die Anfangsstreifen wurden ignoriert, obwohl in der oberen volle Honigzarge nicht so wenige Bienen rumlaufen :(
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Salsa,

ch verstehe nicht warum du eine Queen und SZ zusammen lässt! Wenn das Volk nicht miniklein ist, schwärmt es wieder.

Das ist -wenn ichs richtig verstehe- ja der Clou bei der Sache: der Queen und den SZ werden die Flugbienen genommen, der Rest erkennt: wir sind zu wenig um zu schwärmen und beissen die Zellen innerhalb 2 Tage aus.
Nach 9 Tagen wird wieder der Normalzustand hergestellt (bevor unten bei den Flugbienen die NSZ schlüpfen kann).

Weitere 8 Tage später kann es aber schon wieder sein, daß man das gleiche Spielchen nochmal machen muß....

Nach der Trennung bekommt die Queen allmählich wieder mehr Flugbienen, da ja täglich neue Bienen schlüpfen. Ab wann die dann wieder Schwarmgedanken bekommen weiss ich nicht, aber der ZWA wurde als "absolut sichere" Methode im Kurs erklärt.
Bei mir hats 3x funktioniert - nur habe ich bei o.g. Fall nun das Problem des einen Ei's in einem Spielnapf. Und das noch vor der Wiedervereinigung...
Und weiss ich nicht, was ich tun soll...

Ein Imker meinte die wären mit der Queen nicht zufrieden und wollen umweiseln. Ich weiss nicht recht...

Ciao,

Nils
 
Meine Theorie wäre jetzt aus der Ferne, dass deine ZWA immer noch oder wieder zu stark sind. Das könnte zwei Gründe haben:

1) Im ZWA sind warum auch immer (1 Woche vorher schlechtes Wetter, zu spät gebildet) jede Menge Jungbienen, die nicht zurückgeflogen sind.
2) Die Flugbienen haben den Weg zu der Kö gefunden und ein Teil davon ist dahin gewandert, das ist mir 2x Passiert. Einmal musste ich die beiden Zargen mit einem großen Flugbrett unter dem ZWA trennen, denn die Bienen haben eine Starße von unten nach oben gebaut und die Bienen nach oben geleitet. Und einmal vor Kurzem, da habe ich mein Pflegevolk entweiselt und ein paar BW drin abgestoßen. Sie haben die Kö gesucht und eine Straße zum Nachbarvolk!! gebaut, obwohl die Kisten etwa ein halbes Meter von einander getrennt waren.

Zu Sicherheit, würde ich mindestens die verdeckelten SZ brechen, oder ein paar Brutwaben beim Flugling noch abstoßen, so dass der ZWA wirklich realisiert, dass er schwach zum Schwärmen ist. Zur Brutpflege im ZWA reichen wenige Bienen, denn sie haben Futter und Wärme kommt ja von unten.

Lg Salsa
 
aber der ZWA wurde als "absolut sichere" Methode im Kurs erklärt.

Hier gebe ich zu Bedenken, dass ein ZWA nur wirklich gut funktioniert, wenn wenigstens 2 Tage gutes Flugwetter herrscht.
 
@Salsa deshalb wird ja der obere Teil mit Flugloch nach hinten gestellt
damit sie sich nicht selbst vereinigen

wenn Dein Pflegevolk eine Straße baut
ist es entweder zu stark
oder Du hast beim Zuschütteln der Bienen den Grundstock für die Straße gelegt

Gruß Milb
 
@Salsa deshalb wird ja der obere Teil mit Flugloch nach hinten gestellt
damit sie sich nicht selbst vereinigen

damit die Flugbienen vom ZWA beim Vereinigen sich beim Muttervolk sich einbetteln können, wird manchmal der ZWA in der gleiche Richtung erstellt. Dann kann es schnell in der Hose gehen, wenn man die meist ebene Stirnwand nicht mit Flugbretter trennt. Nach hinten ist besser, aber was passiert mit den Flugbienen des ZWA nach Vereinigung?

ist es entweder zu stark
oder Du hast beim Zuschütteln der Bienen den Grundstock für die Straße gelegt

Ich habe in eine leere Zarge über ASG abgestoßen, da sind kaum Bienen runter gefallen, aber ich vermute den Grund wo anderes und zwar:
Das Nachbarvolk hat vor einem Tag versucht zu schwärmen, die gestützte Kö kam wieder und landete leider unterm Gitter, so hat sie ihren Duft dort hinterlassen und einige Bienen haben immer wieder an dieser Stelle gesterzelt und ihre Kö gesucht. :(
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke Klaus

für den wichtigen Hinweis den ich immer wieder vergesse: Flugwetter!
Das hat in meinem Fall aber gepaßt und beim wieder vereinigen dürfte das Wetter egal sein.

@Salsa
Interessante Theorien - sowas wäre durchaus möglich da ich mich Anfangs doch sehr über die Aufregung des unteren Teiles wunderte. Bei ihrer Suche kamen sie sehr nahe an das obere Flugloch...

Der ZWA wurde uns so gezeigt, daß beide Fluglöcher in die gleiche Richtung zeigen. Sonst finden später die Flugbienen von "oben" nicht mehr nach "unten"....

Zumindest ein Volk werde ich morgen vereinigen. Das hatte gestern so herzlich wenig Bienen im oberen Raum, daß ich fürchtete sie wären mir doch noch abgeschwärmt. Aber Stifte waren da. Und sehr wenig Futter...
Ich denke für die nächsten 8 Tage schwärmen die nicht mehr :)

Bei dem anderen Volk mit dem bestifteten Spielnapf muß ich noch überlegen, tendiere aber auch zum wiedervereinigen und baldige Nachkontrolle. Wollen sie dann immer noch schwärmen wird die alte Dame rausgenommen und ich mache einen Zellenflugling. Damit dürfte die Sache dann für heuer erledigt sein...

Servus,

Nils
 
wenn Dein Pflegevolk eine Straße baut
ist es entweder zu stark
oder Du hast beim Zuschütteln der Bienen den Grundstock für die Straße gelegt

Gruß Milb

Bitte klärt mich mal auf:
Ich kenne Straßen bei Ameisen - da habe ich auch ein Kampf zur Zeit, den ich
zwar mehr oder weniger erfolgreich führe, aber nicht endgültig gewinne.

Bei Bienen sind mir solche Straßen völlig unbekannt und habe auch
vergleichbares noch nie erlebt.
Was meint ihr mit "Straße"?
Krabbeln da die Bienen in einer Straße von einer Beute zur benachbarten Beute?

VG
Hagen
 
Ich wäre für einen eine-einzige-Zelle-Flugling

Auch wieder wahr Salsa *lach*
Aber wie hört sich das denn an: Zelleflugling.....

Also: ein Ein-Zellen-Flugling.
Oder ich käfige dann wieder die Zellen und jammere euch was vor daß ich zu wenig Begattungskästchen habe....
Oder später dann, daß ich eine Zelle übersah und der Flugling geschwärmt ist....
Oder, oder, oder!

Meine Güte, ich hätte nicht gedacht daß man da so viel falsch machen kann...


Ciao,

Nils
der froh ist, immer noch Winterreifen drauf zu haben bei dem Wetter....
 
Aber wie hört sich das denn an: Zelleflugling.....
war ja nicht ernst gemeint, wollte dich nicht ärgern *zungeraus*
Was meint ihr mit "Straße"?
Krabbeln da die Bienen in einer Straße von einer Beute zur benachbarten Beute ?
@Hagen,
"Straße" ist vielleicht übertrieben. Das ist so wie wenn man einen Schwarm einlaufen lässt, da stehen sterzlende Bienen und zweigen den Anderen Bienen wohin der richtige Weg ist. Dann laufen halt alle Bienen in die gezeigte Richtung.
Wenn dich in der Zukunft eine Wabe in der Hand hast und eine Biene dich in der Fingerspitze erwischt, dann schmeiße die Wabe nicht irgendwo hin sondern etwa einen 1 Meter vom Flugloch, dann weißt du was ich meine :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Weicheier machen das
sie prahlen dann sogar mit der Weite :)

Gruß Milb
 
Hallo Salsa und Milb (und alle ;) )

hier nun mein Bericht von der heutigen Aktion "ZWA wiedervereinigen...
Da es morgen und die nächsten Tage noch kälter werden soll entschied ich mich es heute zu machen. 9 Grad ist zwar für die Bienen nicht so toll - aber sonst würde ja im unteren Teil die NSK schlüpfen...

Bei 2 von 3 ZWA's hat es gut funktioniert. Oben waren recht wenig Bienen, keine SZ.
Dafür war die Kiste unten gesteckt voll und sogar einige Honig-Waben waren am verdeckeln.

Unschön ist, daß man hier die NSZ brechen muß. Was bringt es für einen Vorteil wenn man dies durch den ZWA oben zwar nicht tun muß,dafür aber unten? Naja....
Um keine NSZ zu übersehen mußte ich die Bienen abstoßen - blöderweise hatte ich gleich 2 oder 3 Waben mit Brut reingehängt - hoffentlich habe ich alle erwischt...


Bei einem ZWA ist es aber in die Hose gegangen. Und zwar bei dem Volk, bei dem sich der untere Teil so arg aufgeregt hat. Hier waren oben recht viele Bienen. Unten auch noch ordentlich, aber weniger als bei den anderen 2 ZWAs. Ich vermute also, Salsa hatte recht: die Flugbienen haben das obere Flugloch gefunden...

Trotzdem wurden die anfänglich angelegten SZ ausgebissen.
Aber nun (Tag 8) sind im oberen Volksteil Schwarmzellen mit Gelee Royal und 1 oder 2 tägiger Larve. Und zwar nicht nur 2 oder drei wie bei einer Umweiselung, es sind mehr.

Eigentlich wollte ich nun einen Altköniginnenableger machen - aber da alle zuhause waren fand ich die ungezeichnete Königin nicht. Der Königinnenblick fehlt mir noch immer....

Also machte ich einen ZWA a la Josef - was eigentlich eher ein Zellenflugling ist (extra für Salsa: Zelleflugling *grins* ).

Den oberen Teil mit Königin verstellte ich 10 Meter, der untere Teil blieb und erhielt - nach ausbrechen der NSZ - EINE schöne Schwarmzelle mit recht junger Larve.

Leider wird mir aber das Wetter einen Strich durch diese Rechnung machen. Die Zellen sind mit 1-2 tägigen Larven besetzt, d.h. 3+5+8 -> in 3-4 Tagen wird verdeckelt. Flugwetter kommt aber erst am Dienstag (= 5 Tage). Dann wird wohl der Schwarm raussausen???

Habt ihr nochmal einen Rat für mich in dieser Sache?
Mir ist spontan nichts anderes eingefallen, da die Queen unauffindbar war.
Die Zellen habe ich auch nicht gebrochen - hätte ich evtl. tun sollen?


Resümee:
der ZWA mag eine tolle Sache sein - für mich ist er nix. Zum einen hat man tagelang ein Volk in Unordnung, zum anderen muß man ganz schön rumheben, das geht auf's Kreuz. Und Zellen brechen muß man ja trotzdem.
Und wenn das Wetter nicht paßt....

Der ZWA a la Josef (Zellenfluglin) ist da etwas besser, entfällt hier doch die Wiedervereinigung.
Was machst du aber Josef, wenn es 4 Tage lang schi... regnet und daher kein ZWA möglich ist?


So, mein Kreuz tut weh, die Muskeln schmerzen - jetzt erhole ich mich erst mal in der Arbeit am PC und hole mir eine Tasse Kaffee :)

Servus,

Nils

P.S.: ich hoffe das war jetzt nicht zu viel zugequatscht....
 
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