Ableger

HerrDerBienen

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Wien
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2010
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östliches Waldviertel. ca 400m Seehöhe
Wanderimker
Nein
Rähmchenmaß/Wabengröße
Breitwabe
Eigene Kö Zucht ja/nein
Nein
Hallo

Würd euch gern mal die Art der Ablegerbildung vorstellen wie ichs mir gedacht hab und eure Meinung dazu wissen.

Angelehnt an die Einwaben-Ableger von Pia Aumaier würde ich gern aus jedem Volk jeweils 2 Ableger pro Woche machen...
(geringerer Honigertrag wird in Kauf genommen)

Sprich zwei Brutwaben aus einem Volk in eine neue 10er Beute mit Schied in der Mitte.
Der Schied hat ein Lüftunsgitter - davon erhoff ich mir den gleichen Stockgeruch also kann ich eine Königin einfach verwerten wenn nötig oder wenn sie nicht entspricht und die Ableger vereinen ohne groß herumtun zu müssen.
Jedes der Minivölker bekommt an die Brutwabe ein Rähmchen mit Anfangsstreifen und dann eine Mittelwand.
Dahinter eine Mittelwand und 1 kg Flüssigfutter (da keine Futterwabe vorhanden)
Das Flugloch der beiden ist auf der selben Seite jeweils an einer anderen Ecke des Bodens und nur auf eine Bienengröße eingeengt.

Die Aufstellung soll am selben Stand erfolgen - und da bin ich noch unschlüssig wie ich es machen soll.
(zweiter Bienenstand ist schon ins Auge gefasst aber bei den 2 Völkern die ich jetzt hab ist mir das noch zu umständlich)

1.)Die Ableger bilden und 3 Tage Dunkelhaft
also: Fr wird so eine Zarge mit 2 Völkchen gebildet und So Abend dann wieder aufgestellt
2.)Ableger gleich aufstellen und einfach noch eine Brutwabe dazu abkehren
Ableger aufstellen und eine halbe Stunde warten damit die Flugbienen abfliegen und danach verstellen um Räuberei zu verhindern

Bin schon gespannt auf Eure Meinungen :SM_1_11:
 
2 Ableger pro Woche ???
rede dir das jetzt nicht aus ... gegebenenfalls kannst du ja die Ableger im Nachhinein noch verstärken ...

zB durch Beuten verstellen oder Zugabe von frischgeschlüpften Bienen aus der Brutscheune
oder Zugabe von verdeckelter Brut (halt nicht so günstig wegen der Varroa)

das mit der Dunkelhaft spar dir ... (die ist ja auch bei P. Aumaier nicht vorgesehen)

wenn du all zu emsig mit den Ableger erstellen bist und Völker zerlegen, dann hast du hoffentlich
viel Spaß mit dem Auffüttern (hoffe du hast entsprechende Futtervorrichtungen)

Paß auch höllisch aufs Räubern auf ..... (also möglichst kleines Flugloch und nicht das irgendwas
tropft und keine Stauben mit Puderzucker , weil dann hast die Bescherung)

Vielleicht fütter auch die Ableger ausserhalb der Flugzeiten --- sicher ist sicher

Was ich dieses Jahr auch machen will ist Königinnen überwintern und zwar kollektiv in
einer großen Beute zB TBH oder Lagerbeute ... (das mit der TBH hat gut funktioniert
(MiniPlus in TBH ) )

Wieviel eine überwinterte Königin Ende April wert ist , kann ich jetzt noch nicht sagen ,
aber womöglich ein starkes Volk Ende Mai ...
 
2 Ableger pro Woche ???

Ein bekannter Imker aus der Nähe hat gemeint das es um diese Zeit kein problem wär aus einem Volk 2 Brutwaben zu entnehmen.
wären dann 2 Minivölkchen

Hab jetzt neu 2 Völker bekommen die beide jeweils eine Zarge voll gefüllt hatten.
Das stärkere Volk der beiden, hatte schon 9 Brutwaben.

Wenn ich da jede Woche eine Brutwabe entnehme sollte sich das doch ausgehen oder?
und gleich auch Schwarmmindernd wirken...
 
Ein bekannter Imker aus der Nähe hat gemeint das es um diese Zeit kein problem wär aus einem Volk 2 Brutwaben zu entnehmen.
wären dann 2 Minivölkchen

Hab jetzt neu 2 Völker bekommen die beide jeweils eine Zarge voll gefüllt hatten.
Das stärkere Volk der beiden, hatte schon 9 Brutwaben.

Wenn ich da jede Woche eine Brutwabe entnehme sollte sich das doch ausgehen oder?
und gleich auch Schwarmmindernd wirken...

Nun, theoretisch hört sich vieles leicht an ... wie sich das praktisch für dich anfühlt , kannst nur du
herausfinden. Wenn ich mir meine Völker so anschau, muss ich leider feststellen , dass sich die nicht so nach
Lehrbuch verhalten wollen --- nicht immer zu meiner Freude.
Ja, man kann sagen Völker haben was individualistisches oder jedes Volk spinnt auf seine Art und das
ist wahrscheinlich auch der Grund warums eben manche nicht über den Winter schaffen , obwohl genug
Futter usw. da war.
Manche sind ausgesprochen brutal, dumm oder faul , während andere dann sensationell viel Honig eintragen,
Propolis sammeln und Wachs produzieren und dann auch noch problemlos den Winter überleben.

Müssen gar nicht immer , die schönen starken Völker sein, die überleben und die viel Honig haben.
Irgendein kleines Volk, was man am liebsten aufgelöst hätte , überlebt dann oft ohne Futter
den Winter. (zu mindest war das dieses Jahr bei mir so )

Ja, deine Völker brauchen auch Ruhe um sich zu entwickeln. Wenn du sie alle zwei Wochen störst,
hilfst du damit der Varroa, weil die Bruttemperatur sinkt , weil Bienen auffliegen und dadurch
sich die Brutzeit verlängert (man sagt so um ca. 24 Stunden) , was der Varroa enorm hilft.

Nun, falls du ausreichend Spättracht hast und ein ausgeglichenes Trachtangebot, hilft dir das enorm ...
auch mit den Ablegern, wegen der Pollenversorgung.

Die heutige Frühtrachtimkerei ruiniert meiner Meinung nach die Völker ziemlich ... macht den Imkern
Stress usw. Akazie/Robinie , Mandel, Kirsche , Apfel, Raps sind eigentlich Aufbautrachten. Der Mai ist
eigentlich ein Aufbau Monat , aber inzwischen ist der Mai ein Erntemonat.
Gibt sogar Imker die schreiben vom Weidenhonig ...

Meiner Meinung nach wäre es besser den Spättracht Honig mehr zu umwerben, weil uns das alle stressmässig
entlasten dürfte. Aber nein, im Südbgld. geiern sich alle auf den Akaziehonig ... von den Konsumenten bis zu den
Wanderimkern. Ich hab in Rechnitz meine Völker stehen und den Akaziehonig kann ich mir abschminken bzw.
von den Kollegen kaufen.
 
das mit der Dunkelhaft spar dir ... (die ist ja auch bei P. Aumaier nicht vorgesehen)
Ja stimmt schon aber die sagt das man sie an einen extra Stand verbringen soll damit die Flugbienen erhalten bleiben... was sie ja bei der Aufstellung am selben Stand nicht tun...
 
Angelehnt an die Einwaben-Ableger von Pia Aumaier würde ich gern aus jedem Volk jeweils 2 Ableger pro Woche machen...
(geringerer Honigertrag wird in Kauf genommen)



Hallo HerrderBienen!

2 Waben pro Volk entnehmen, wird rein rechnerisch auf Dauer nicht funktionieren. Eine gute Brutwabe enthält 5000 Brutzellen. Das wären dann 10000 Brutzellen pro Woche. Die Königin legt in ihrer besten Zeit im Durchschnitt 2000 Eier pro Tag. Demnach würde für das verbleibende Volk nur 4000 Brutzellen pro Woche übrig bleiben. Da wird es mit dem Volk schnell bergab gehen.

MfG
Honigmaul
 
Hallo,

mehrmals 2 Brutwaben pro Woche rausschröpfen ist schon echt viel. Da bleibt ja keine Bienenmasse zum Honigmachen übrig.

Ja, deine Völker brauchen auch Ruhe um sich zu entwickeln. Wenn du sie alle zwei Wochen störst,
hilfst du damit der Varroa, weil die Bruttemperatur sinkt , weil Bienen auffliegen und dadurch
sich die Brutzeit verlängert (man sagt so um ca. 24 Stunden) , was der Varroa enorm hilft.

Wenn wir unsere Völker alle 2 Wochen stören, schwärmen die uns spätestens Ende Mai ab. Und ich halte es auch für Blödsinn, das sich der Brutzyklus um einen Tag verlängert, wenn man schnelle Schwarmkontrolle durchführt. Wenn ich verdeckelte Brut rausnehme entnehme ich mit jeder wabe doch ca. 8-12 % der Milbenmasse, die ein Volk besitzt. Und die kann ich doch bekämpfen, wenn der Ableger Brutpause hat.

mfg Malte Niemeyer
 
Hallo,
nun ist wöchentliche Kontrolle auf Schwarmzellen angesagt. Dabei eine BW entnehmen, schadet nicht.
Bei 2BW fallt das Volk zurück, der Schwarmtrieb vergeht. Wird das Volk deutlich schwächer, lasse ich dem Volk die Wabe und nahme in der Woche darauf die nächste.
Mein Minimum sind jetzt im (Mitte April einen normalen Jahres, wir sind 4Wochen zurück) drei verdeckelte und drei offene BW.
Die Entnahme von verdeckelten BW zusammen mit dem Drohnenrahmen ist die wirkungsvollste Möglichkeit die Völker jetzt von dem Milbendruck (im Hochsommer) zu befreien.
Mit freundlichen Grüßen
Wolf.
 
Hallo,
das ganze ist theoretisch schon möglich, allerdings wird es keinen Honigertrag geben. Außerdem funktioniert diese Methode nur jetzt in, in 4 Wochen reicht es nicht mehr. Dann ist der einfachere Weg, eingfach das ganze Volk jetzt direkt zerlegen, macht also bei 9 Brutwaben direkt 9 Ableger. Damit hast Du einmal Arbeit und alle haben maximale Zeit sich zu entwickeln, und Du musst ab jetzt immer nur noch alle füttern. Dann macht es auch Sinn alle gemeinsam auf den 2. Ablegerstand zu bringen.
Gruß Jeffrey
 
Nun, ich habe mir jetzt 8 starke Völker gekauft. Habe mir gedacht nach der Honigernte mache ich dann je einen Ableger von jedem,
dass sie mir nicht so leicht schwärmen.
Eines davon ist in Schwarmstimmung ( nun Knäuel vorm Flugloch) und so bald das Wetter besser ist , wird es jetzt schon aufgespalten.
 
Eines davon ist in Schwarmstimmung ( nun Knäuel vorm Flugloch) und so bald das Wetter besser ist , wird es jetzt schon aufgespalten.

Hallo Mathias,
Wenn das Wetter besser wird und dieses Volk wirklich in Schwarmstimmung ist, wird es diese Gelegenheit nutzen und sofort schwärmen. Du muß also jetzt handeln.
 
Nun, das Volk hat geschwärmt wurde nach einem Tag zu zweit eingefangen ---- saß auf einem Haselnussstrauch
und wurde noch in derselben Nacht eingeschlagen.

Beim Volk habe ich dann fünf Waben entfernt. Hoffe , dass dämpft ihren Schwarmtrieb ein bißchen.
Würde mich interessieren ob sie inzwischen schon nachgebaut haben.
 
Interessant! Du hast nich zufällig ein Foto, wie dieser Schwarmbarometer auf dem Flugbrett ausschaut? Ich kann mir unter "Knäuel vorm Flugloch" nicht direkt was vorstellen. Wie lange vor dem Schwarm sieht man das?
Und welche Bienen hast du - Carnica?

Danke,

Nils
 
Nun... der Schwarm war von einem Schwarm von Schwiegervater meiner Schwester ....
höchstwahrscheinlich sind das Carnica .... die Königin war aber sicher standbegattet

Nun, zum Knäuel --- siehst du um sechs uhr morgens Bienen vorm Flugloch in einem Knäuel/Ballen
oder sonst wie in einem Haufen vorm Flugloch hängen , dann ist das höchstwahrscheinlich ,
das was ich meine

normal hängt da um sechs Uhr früh gar nichts --- die sind im Stock / in der Beute
 
Hi Matthias,

normal hängt da um sechs Uhr früh gar nichts --- die sind im Stock / in der Beute

Mmmhhmmm, also meine hängen spät Abends noch vor der Beute rum, manchmal auch tagsüber. Immer einige untäte Lümmelinnen, die nur da sitzen. Um 6 Uhr habe ich noch nicht geschaut...

Schwierig, dieses "Bienen-lesen"...

Nils
 
An alle Erfahrenen,
ich bin ratlos und stecke in einer Sackgasse. Dieses ist mein erstes richtiges Imkerjahr, ich imkere in 12er Dadant. Also: vor 4 Wochen habe ich einen Ableger mit 3 anhaftenden Weiselzellen und Brutwaben in allen Stadien aus einem starken Volk genommen und in eine vorbereitete Zarge (FW, 2 Bruträhmchen, 2 MW, FW) gehängt.
Ich habe mich dafür entschieden, die 3 Weiselzellen einzuhängen, weil ich hoffte, dass sie es unter sich klären würden und die Stärkste überleben würde.
Heute habe ich voller Neugier nachgesehen und kein Brutnest oder Stifte vorgefunden. Bevor es Drohnenmütterchen werden, wollte ich mir einen Königin kaufen und diese zuhängen. Was meint Ihr dazu? Oder soll ich noch warten?
Bin gespannt zu hören, wie Ihr handeln würdet?
Viele Grüße
Rili
 
Ich wuerde auf die Schnelle einen Rahmen mit offener Brut einhaengen und schauen ob Weiselzellen gebaut werden.Wenn nicht, muss eine Koenigin vorhanden sein ,wenn ja und wenn keine Koenigin z.V. steht , dann aufloesen.
Michael
 
Heute habe ich voller Neugier nachgesehen und kein Brutnest oder Stifte vorgefunden.

Hallo Rili,

Hast Du die Brutwaben mit den Weiselzellen genau angeschaut? Sind die Königinnen daraus geschlüpft? Wenn ja lass dem Volk noch ein wenig Zeit, es kann nämlich sein, dass durch das schlechte Wetter eine Verzögerung eingetreten ist. Eine fremde Brutwabe einzuhängen ist auf jeden Fall sinnvoll und gibt Dir Sicherheit.
 
Danke für die Antworten. Jetzt kommt noch eine blöde Frage: soll die BW verdeckelt sein? Was geschied wenn ich die BW reinhänge?

Jetzt schon vielen Dank für die Antwort und liebe Grüße
Rili
 
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