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Thema: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

  1. #31
    Avatar von aflicht
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug. (J.P. Sartre)
    Irrtum, Herr Sartre!
    Manche Dummheit ist zu schön, um sie nur 1x zu begehen.

  2. #32
    Avatar von Bumble Bee
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Man kann sich gerne über alles unterhalten, aber nicht mehr über die, dieser ganze Rummel nervt, um es mal ehrlich zu sagen. Es ist alles nur noch nen Medienhype , ein aufgepausche ohne Sinn und Verstand.
    Unseren Politikern ist es eh egal, die haben wieder einen neuen Weg gefunden Geld einzutreiben ohne das es etwas bewirkt.
    Maybe if we tell people the brain is an APP.
    They will start using it..........
    Gruß,
    Volker

  3. The Following 2 Users Say Thank You to Bumble Bee For This Useful Post:

    Hagen (25.09.2019), miguelito (25.09.2019)

  4. #33
    Avatar von Hagen
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Was bezüglich Klima-Veränderung derzeit
    postuliert wird entbehrt jegliche wissenschaftliche
    Grundlage.
    Ich empfinde es als verwerflich ein
    krankes Mädchen derart zu utilisieren.

    VG
    Hagen
    Ich glaube an die Unantastbarkeit und an die Würde jedes einzelnen Menschen. Ich glaube, dass allen Menschen von Gott das gleiche Recht auf Freiheit gegeben wurde. Ich verspreche, jedem Angriff auf die Freiheit und der Tyrannei Widerstand zu leisten, wo auch immer sie auftreten mögen.
    (Gelöbnis auf die Freiheitsglocke zu Berlin)

    "Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten,
    wäre ich selbst nicht gekommen.
    George Bernard Shaw

  5. Folgender Benutzer sagt Danke zu Hagen für den nützlichen Beitrag:

    Tschiwi0 (25.09.2019)

  6. #34
    Moderator Avatar von Bienenfreund87
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Ich finde es gut das durch Greta sich etwas tut, bin aber nicht sicher ob es in die richtige Richtung geht Wünsche mir das das arme Mädl nicht von irgendwelchen Menschen ausgenutzt wird, teilweise echt grauenvoll mit wieviel Hass manche Leute gegen sie schimpfen
    Lg Daniel
    Save the Bee's save the World

  7. Folgender Benutzer sagt Danke zu Bienenfreund87 für den nützlichen Beitrag:

    Oberlausitz (27.09.2019)

  8. #35
    Avatar von Der Bien
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Zitat Zitat von Hagen Beitrag anzeigen
    Ich empfinde es als verwerflich ein
    krankes Mädchen derart zu utilisieren.

    VG
    Hagen
    Hallo,

    ich möchte dazu sagen, dass gerade Asperger (als Spezialform des Autismus, die aber Kognition und sprachliche Ausdrucksfähigkeit nicht mindert) nicht automatisch und von jedem Arzt oder der Wissenschaft generell als "krank" eingestuft wird, sondern oftmals einfach als spezifische Disposition. Sowie z.b. Legasthenie auch nicht automatisch eine Krankheit darstellt; sondern einfach eine Beeinträchtigung.

    Ich finde gerade dass sie mit einer solchen Beeinträchtigung selbstbewusst vor die Öffentlichkeit tritt, verdient Respekt. Sie selbst nennt das Asperger Syndrom ihre heimliche "Superpower", weil es ihr hilft, sich zu fokussieren und in Dinge intellektuell zu vertiefen.

    Lassen wir sie doch einfach ihr Ding durchziehen, so wie jeder andere seines auch durchzieht "Kinder an die Macht!", sang einst schon Herbert Grönemayer

  9. #36
    Avatar von aflicht
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Zitat Zitat von Hagen Beitrag anzeigen
    Was bezüglich Klima-Veränderung derzeit
    postuliert wird entbehrt jegliche wissenschaftliche
    Grundlage...
    Schön wärs. Der aktuelle Sonderbericht des Weltklimarats sagt ganz was anderes aus + wer mit offenen Augen durchs Leben geht bemerkt auch persönlich deutliche Veränderungen.

    Bereits 1972 hat der Club of Rome in seinem Bericht "Die Grenzen des Wachstums" aufgezeigt, daß die Entwicklung nicht einfach so weitergehen kann. In der Schlußfolgerung heißt es (Quelle: Wikipedia)
    Unsere gegenwärtige Situation ist so verwickelt und so sehr Ergebnis vielfältiger menschlicher Bestrebungen, daß keine Kombination rein technischer, wirtschaftlicher oder gesetzlicher Maßnahmen eine wesentliche Besserung bewirken kann. Ganz neue Vorgehensweisen sind erforderlich, um die Menschheit auf Ziele auszurichten, die anstelle weiteren Wachstums auf Gleichgewichtszustände führen. Sie erfordern ein außergewöhnliches Maß von Verständnis, Vorstellungskraft und politischem und moralischem Mut. Wir glauben aber, daß diese Anstrengungen geleistet werden können, und hoffen, daß diese Veröffentlichung dazu beiträgt, die hierfür notwendigen Kräfte zu mobilisieren.
    Und seit 30+ Jahren warnt die Wissenschaft konkret vor dem Klimawandel. Aber unsere Wirtschaft + Politik negieren und/oder ignorieren das alles und ergreifen bestenfalls ein paar Alibi-Maßnahmen.

    Jetzt ists spät, sehr spät, wenn nicht schon zu spät und es sind einschneidende Maßnahmen erforderlich. Das ist nicht angenehm, für niemanden.

    Auf irgenwelche großartigen Erfindungen, die das Problem in ferner Zukunft vielleicht lösen können wir nicht warten, "Kopf in den Sand" und das Florianiprinzip werden auch nix nützen.

    Daher haben diese jungen Menschen recht, wenn sie sich gegen die Untätigkeit wehren. Es ist ihr Leben, ihre Zukunft, die zerstört werden. Alten Deppen wie ich einer bin kanns wurscht sein (außer sie haben noch sowas ähnliches wie Verantwortungsbewusstsein).

    vlG
    Bernhard

    PS: Dazu passt als kleines Beispiel https://www.derstandard.at/story/200...alt-oder-leben
    Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug. (J.P. Sartre)
    Irrtum, Herr Sartre!
    Manche Dummheit ist zu schön, um sie nur 1x zu begehen.

  10. #37
    Avatar von Hagen
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Hallo Bernhard,

    es ist ja unbestritten, dass der Anstieg des Kohlendioxids in der
    Atmosphäre in der Tat anthropogen ist (=vom Mensch verursacht).
    Dieser Anstieg ist aber nicht erst seit 30 Jahren zu verzeichnen, sondern
    erfolgt schon seit der Industrialisierung.
    Startschuss war die Erfindung von Thomas Newcomen, die Dampfmaschine.
    Die eigentliche Industrialisierung erfolgte dann in der zweiten Hälfte
    des 18. Jahrhunderts.
    Aber der Anstieg des Kohlendioxids ist nicht erst in dieser Zeit zu suchen, der geht noch weiter zurück,
    wenn gleich dies nicht feststellbar gewesen ist zu der Zeit.
    Es waren damals schon die Abholzungen und Rodungen die für
    den Schiffsbau, Häuserbau und zu Gunsten der Landwirtschaft vorgenommen wurden.
    Ganz England z.B. war einmal von Wald bedeckt.

    Es ist richtig, dass 96% des enstehenden Kohlendioxids natürlichen Ursprungs ist.
    Dieses Argument ist zutreffend.
    Und die 4% die vom Menschen kommen wären nicht ausschlaggebend,
    wenn entsprechend viele Wälder noch da wären.
    Es dreht sich dabei aber nicht nur um die Wälder der nördlichen Hemisphäre,
    sondern und auch insbesondere die der Südhalbkugel.
    Wenn die Wälder in einem rasanten Tempo abgeholzt werden, um Plantagen
    für Palmöl zu betreiben, sind die Wälder weg.

    Wenn das Kohlendioxid nicht mehr verstoffwechselt wird und als Baustoff in den
    Bäumen verwendet wird, dann bleibt es in der Luft.
    Das "C" aus dem CO2 ist nämlich genau der Kohlenstoff, das Pflanzen durch
    Photosynthese als Baustoff verwenden. Zurück bleibt Sauerstoff, O2.

    Es ist fraglich ob die Wälder noch ausreichend sind das natürlich entstandene
    Kohlendioxid wieder zu verstoffwechseln.
    Wenn dem so ist, nutzt es nichts wenn der Mensch seinen Anteil auf 0 reduziert.

    Kurz um: Es muss aufgeforstet werden und zwar massiv.
    Das ist der Weg der etwas nützt.

    Und zu der Elektromobilität bleibt zu sagen, dass diese alles noch schlimmer macht.

    In einem Verbrennungsmotor wird Primärenergie verwendet.
    Der Wirkungsgrad liegt hierbei um die 38% (Benzin) bis 43% (Diesel) bis das Fahrzeug sich bewegt.

    Ein Elektroauto hat zwar isoliert betrachtet keine Abgase,
    dafür entstehen diese aber an anderer Stelle.
    Rechnet man sich mal die Wirkungsgrade zusammen, ist die Energiebilanz
    eines Elektroautos schlechter als die eines Benziners oder Diesels:

    Kraftwerk: (wohlwollend 50%)
    Umspannverluste bis zum Anwender; Wirkungsgrad: 92%
    Laden des Akkus (Li - Ionen-Akku); Wirkungsgrad: 90%
    Elektromotor im Auto: Wirkungsgrad: 85%

    Zusammengerechnet Elektroauto:
    0,5x0,92x0,9x0,85 = 0,35

    Im günstigsten Fall liegt der Wirkungsgrad um 3% schlechter
    als die eines Benziners und um 8% schlechter als die eines Diesels.

    Und von regenerativen Energiebereitstellungen können wir zur Zeit nicht aus gehen.
    Um ein einziges Kohlekraftwerk (1 GW) zu ersetzen benötigt man rund 500 Windkraftanlagen (2,2 MW).
    Von der zu übertragenden Leistung über das Stromnetz einmal ganz abgesehen.

    Auch die Gewinnung des Lithiums betrachte ich hier nicht, was für die betreffenden
    Regionen katastrophale Auswirkungen hat.

    Kurz um:
    Es ist klar und richtig, dass sich etwas ändern muss.
    Aber die Informationen in den Medien ist eine Gehirnwäsche der Massen,
    ausgehend von Interessensverbänden, die damit ihre (recht weit gesteckten) Ziele
    erreichen wollen.
    Die wirklich wichtigen Ziele, nämlich die Umwelt zu schonen, CO2 zu reduzieren und
    Wälder aufforsten liegt nicht in deren Interesse, und dies wird daher auch nicht
    in den Medien genannt und dargelegt.
    Darin liegt das Problem, und das erkennt auch eine Greta nicht.
    Sie "läuft" nämlich nicht alleine, sondern wird geführt eben von solchen
    Interessensvertretern.
    Darin liegt das Verwerfliche.

    VG
    Hagen
    Ich glaube an die Unantastbarkeit und an die Würde jedes einzelnen Menschen. Ich glaube, dass allen Menschen von Gott das gleiche Recht auf Freiheit gegeben wurde. Ich verspreche, jedem Angriff auf die Freiheit und der Tyrannei Widerstand zu leisten, wo auch immer sie auftreten mögen.
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  12. #38
    Avatar von nickerlbien
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Welche Rolle spielen eigentlich dei Weltmeere, da wird ja auch ständig CO² verarbeitet. Z.B. Muschelkalk der dan im Mehr abgelagert wird. Also gebunden wird.
    Oder das Wachstum der Corallen. Es werden auch organische Sedimente in der Tiefe abgelagert. Welchen Effekt das dies?
    Gruß Paul

  13. #39
    Avatar von Der Bien
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Hallo Paul,

    steht z. B. hier: https://www.wissenschaft.de/erde-kli...en-die-ozeane/

    Ein Drittel des menschenverursachten CO2 wird von den Meeren aufgenommen. Probleme: je mehr CO2 in der Atmosphäre, desto weniger kann vom Meer absorbiert werden, und außerdem versauern die Meere dabei, d. h. es geht zu Lasten der dortigen Ökosysteme und damit auch der Fischerei.

    Grüße,

    Daniel

  14. #40
    Avatar von Hagen
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    AW: Umweltschutz ist nötig, aber mit Sinn und Verstand

    Zitat Zitat von nickerlbien Beitrag anzeigen
    Welche Rolle spielen eigentlich dei Weltmeere, da wird ja auch ständig CO² verarbeitet. Z.B. Muschelkalk der dan im Mehr abgelagert wird. Also gebunden wird.
    Oder das Wachstum der Corallen. Es werden auch organische Sedimente in der Tiefe abgelagert. Welchen Effekt das dies?
    Hallo Paul,

    Das Kohlendioxid in der Luft und das gelöste Kohlendioxid im Wasser befindet sich immer in
    einem physikalisch-chemischen Gleichgewicht.
    Das bedeutet, in Abhängigkeit des Luftdrucks, der Temperatur und der Luftfeuchte,
    bedingt die Kohlendioxid-Konzentration der Luft auch die Kohlendioxid - Konzentration
    im Meer oder auch in anderen Gewässern.
    Das Kohlendioxid der Luft bleibt im Wasser aber nicht als solches erhalten, sondern
    reagiert zu Kohlensäure (H2CO3) [die Zahlen werden normal klein geschrieben, geht aber
    hier leider nicht].
    Dies ist eine so genannte "schwache Säure".
    Das Gewässer wird dadurch saurer, sinkt also in seinem pH - Wert.
    Kalk und auf Kalk basierende Körperteile von Lebewesen wird dadurch abgetragen und
    angelöst.
    Auch das Algenwachstum verändert sich (letzteres aber besonders durch die Eutrophierung durch Abwässer)
    (Eutrophierung = Überladung von Nährstoffen).
    Daher ist es besser, wenn das Kohlendioxid von Pflanzen, insbesondere Bäumen aufgenommen wird.
    Da gehört es hin.

    Das Übermäßige Wachstum von Algen und deren Absterben bewirkt das absinken dieser.
    Ab Boden kommt es zur Verrottung, und im Übermaß dann zu einer anaeroben Zersetzung unter
    Bildung von Gasen wie Methan und Schwefelwasserstoff (stinkt dann auch übel).
    Diese Gase sind giftig und führen zu weiterem Absterben von anderen Lebewesen.
    Kleinere Seen und Gewässer (im Landesinneren) sind auf diese Weise schon zu "toten Gewässern"
    geworden, in denen praktisch nichts mehr lebt außer anaerobe Mikroorganismen.

    VG
    Hagen
    Ich glaube an die Unantastbarkeit und an die Würde jedes einzelnen Menschen. Ich glaube, dass allen Menschen von Gott das gleiche Recht auf Freiheit gegeben wurde. Ich verspreche, jedem Angriff auf die Freiheit und der Tyrannei Widerstand zu leisten, wo auch immer sie auftreten mögen.
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    "Ich bin bekannt für meine Ironie. Aber auf den Gedanken, im Hafen von New York eine Freiheitsstatue zu errichten,
    wäre ich selbst nicht gekommen.
    George Bernard Shaw

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