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Thema: Erkennt man eine Afterweisel?

  1. #1
    Avatar von Oberlausitz
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    Erkennt man eine Afterweisel?

    Hallo zusammen,

    In dem Zusammenhang stellt sich mir die Frage ob die viel gefürchteten Afterweiseln anhand ihrer Größe von normalen Bienen zu unterscheiden sind?

    Zitat Zitat von Chrigel Beitrag anzeigen
    Was mich immer "beeindruckt" hier im Forum ist diese Angst vor der Drohnenbrütigkeit
    Im Moment ist das sicher nicht so gut. Das eine Afterweisel es zum Stand zurückschaffen kann ist mir auch völlig neu. Ich hatte bislang auch keine Angst vor Drohnenbrütigkeit da ich das Abkehren in´s Gras für 100% sicher hielt.
    Zur Zeit dürfte das aber keine Alternative sein da zumindest bei mir alle Bienen seit wenigstens 8 Wochen nicht mehr draußen waren.

    Deshalb zurück zu meiner Anfangsfrage. Wie wir wissen unterdrücken die Duftstoffe der Königin die Entwicklung des Geschlechtsapperates der normalen Arbeiterin. Fehlen diese Duftstoffe entwickeln einige einen solchen. Warum nicht alle?
    Und wenn Arbeiterinnen dann Eier , sagen wir mal, herstellen und legen können sollte doch auch die Körpergröße wachsen oder ?
    Ja und wenn der Körper größer ist könnte man solch ein Volk doch auch über einem Absperrgitter abkehren. Dann wäre doch das Volk gerettet , die neue Königin geschützt und die Afterweiseln chancenlos. Womit Drohnenbrütigkeit auch zum jetzigen Zeitpunkt keine Katastrophe wäre.
    Liege ich nun mit meinem Gedankenspiel völlig daneben oder könnte das funktionieren?

    schöne Grüße Ronny

  2. #2
    Avatar von Chrigel
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Ausgehend von Nils Fall hätte Drohnenbrütigkeit bis zur Beweiselung in zwei drei Wochen keinen grossen Schaden angerichtet. Es ist nicht einmal sicher ob eine Afterweisel überhaupt in Aktion getreten wäre, denn wenn die abgegangene Königin gebrütet hat, dann hätten die Bienen zuerst nachgeschafft - aber die Diskussion dazu ist abgehakt.
    Ich habe in meiner Beratertätigkeit oft weisellose Völker im März angetroffen, wo keine Afterweisel gelegt haben. Die zur Afterweisel ausgewählten Bienen sind junge Bienen. Wenn nun bereits im Herbst Weisellosigkeit eingetreten ist und das Volk ohne Königin überwintert hat, bleibt Drohnenbrütigkeit aus.
    Was das Zurückfliegen einer Afterweisel betrifft, gibt es keine mir bekannten Untersuchungen - ist also eine nicht belegte Aussage von Josef.

    Ein Absperrgitter nützt nichts, da der Durchmesser der Brust massgebend ist und nicht das Abdomen. man muss sich bewusst sein, dass die Afterweisel nur über eine kleine Zahl Eischläuche verfügt, was das Abdomen weniger anschwellen lässt als eine gefüllte Honigblase oder ein gefüllter Darm.
    Eine Afterweisel zu erkennen ist sehr schwierig. Ich habe oft in weisellosen und drohnenbrütigen Begattungsvölklein die verantwortliche Dame(n) zu finden versucht und bei den "erkannten" Afterweiseln das Abdomen geöffnet - ohne erfolg. Ich war nur in einem kleinen Begattungsvölklein erfolgreich, wo ich gleich alle Bienen untersucht habe. Eine Biene, die mit praller Honigblase heimkehrt ist wohl korpulenter als eine Afterweisel.
    Drohnenbrütigkeit ist nie eine Katastrophe, wenn man sie rechtzeitig erkennt und begattete Könignnen zur Hand hat ( was ja im Beispielfall von Nils zutrifft)
    Chrigel

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  4. #3
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Ich hab nun tausende Fotos gesichtet, auch unsere Galerie durchstöbert, leider fand ich das gesuchte Bild bisher noch nicht, werde aber weitersuchen.

    Vor einigen Jahren hatten wir immer wieder tolle Suchspiele wobei in manchen Fällen echt harte Nüsse zu knacken waren, mein Bild zeigte ein kümmerliches restliches Häufchen Bienen eines abgekehrten Drohnenbrütlers, mitten drin und körperlich echt nicht zu erkennen befand sich ein Aftermütterchen. Einzig erkennbar nur deswegen und auch nur für geschulte Auge ersichtlich, relativ viele Bienen schenkten dieser einen Afterweisel ihre volle Aufmerksamkeit indem sie dieser einen Biene zuwandten. Für mich ist klar, gelänge es diesem zornigen Trupp egal wie auch immer zurück ins Volk zu gelangen, so hätte die neue Kö sehr schlechte Karten.

    Zur Gefahr des Rückfluges folgendes, niemand weiß ob diese Mütterchen nicht doch abfliegen können, eben deswegen wählt man die Sicherheitsvariante indem man dieses Volk möglichst weit weg des ehemaligen Standortes abkehrt. Wir können nun spekulieren und von mir aus alles mögliche behaupten, aber wer weiß schon konkretes und besser nicht das Orakel von Delphi befragen, sondern jeder von uns sollte dies im heurigen Jahr ebenfalls beobachten und möglichst berichten.

    Josef

  5. Folgender Benutzer sagt Danke zu drohne für den nützlichen Beitrag:

    Oberlausitz (01.02.2016)

  6. #4

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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Drohnenbrütigkeit ist nie eine Katastrophe, wenn man sie rechtzeitig erkennt und begattete Könignnen zur Hand hat

    konnte einiges streichen, weil schon genannt

    es ist wohl weniger Furcht oder Angst als der Ärger über sich selbst, schon mal in der Situation begattete oder unbegattete Weiseln voreilig verschrottet zu haben bzw nicht rechtzeitig den Zustand bemerkt zu haben.

    die aktuell gebräuchliche Lehrmeinung -an Stelle des Drohnenbrütigen einen Ableger stellen, um ihn mit den Flugbienen zu verstärken. Ordentlich einrauchen und Futter aufnehmen lassen und dann im Abstand von 30-50m Abfegen auf Tuch und die Sitzenbleiber zertreten.
    Ein älterer Züchter meinte im August bzgl eines drohnenbrütigen Ablegers- der Nutzen ist gering, da die meist jüngeren Bienen bei den Afterweiseln sitzenbleiben und nur alte wieder zurückfliegen, die sich dann beim neuen ABleger oder anderen einbetteln. Ihm bringe das zuviel Unruhe auf seinen Ablegerstand mit jungen Königinnen. Also abschwefeln.

    Zwischen Weihnachten und Neujahr von meinem Vater vorsortierte Literatur aus den 60/70 Jahren bekommen und mich mal wieder gewundert, das die Diskussionen über offene und geschlossene Böden in Magazinen damals schon geführt wurden ...

    Ich habe diesbzgl einen interessanten Artikel von J.Bauer (1968) gefunden zu seiner Dissertation zu Versuchen zur Heilung von drohnenbrütigen Völkern.
    Dieser Vorgang der Aktivierung der Eierstöcke ist reversibel unter Wirkung von Königinnenpheromonen. Auch konnten ein Großteil der Drohnenmütterchen fliegen!
    - die Lösung: Zugabe einer gekäfigten begatteten Königin mit 94% Primasprit (ca 20ml bei einem 10W-Brutraum DNM-Normbeute52), ABsperrgitter vor Flugloch wegen Fluchtreaktion.

    Also wieder Primasprit besorgen und nicht alles in den Bärenfang kippen, sondern ein Fläschchen in den Werkzeugkasten!

    Ich habe auch schon in drohnenbrütigen Ableger direkt ein schlupfreife Schwarmzelle reingehängt und es funktionierte.
    In einem Artikel über Zusetzen von Weiseln, hieß es, das man den Drohnbrütigen erst mit ein paar Waben mit Brut in allen Stadien vorbereiten sollte. Bei nur frischer Brut waren die Nachschaffungszellen im August ausgefressen, vielleicht fehlten da die Ammenbienen.
    Es kommt also immer drauf an, wann man es bemerkt und was man als Reserve hat, aber eilig muß man es nicht haben, denn selbst ohne Brut dauert es mehr als eine Woche, mit Brut im Schnitt 23 Tage bis sie drohnbrütig werden lt bauer
    Gruß Fred

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    drohne (01.02.2016), Markus68 (01.02.2016), Oberlausitz (02.02.2016)

  8. #5
    Administrator Avatar von drohne
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Danke Fred, ist ein höchst interessanter Beitrag der auch etwas zum Nachdenke anregt.

    Zitat Zitat von bienenfred Beitrag anzeigen
    Ich habe diesbzgl einen interessanten Artikel von J.Bauer (1968) gefunden zu seiner Dissertation zu Versuchen zur Heilung von drohnenbrütigen Völkern.
    Dieser Vorgang der Aktivierung der Eierstöcke ist reversibel unter Wirkung von Königinnenpheromonen. Auch konnten ein Großteil der Drohnenmütterchen fliegen!
    Frage, gibt es von besagten J.Bauer und seiner Dis etwas leserliches, wenn ja, was ich doch sehr hoffe würde ich gerne darum bitten.

    Immer wieder erkennt man, unsere imkerlichen Vorgänger hatten oft enormes Fachwissen, Hut ab vor denen.

    Josef

  9. #6
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Also ich mache bei Drohnenbrütigkeit keine Experimente mehr.
    Ich kehre das Volk immer in entsprechender Entfernung vom Stand ab.

    Zu viel Königinnen habe ich beim Einweiseln verloren, weil ich einfach den von Chrigel erwähnten
    Zeitpunkt nicht erkannt habe. Da fehlt mir irgendwie das Auge für.

    Welchen Vorteil bring es, ein drohnenbrütiges Volk per neuer Königin zu erhalten ? Theoretisch ist ein
    Abkehren mit einem Flugling gleichzusetzen. Oder ?

    Hendrik
    Grüße aus dem Erzgebirge.

    Man(n) lernt mit jedem Projekt dazu. -->> https://www.facebook.com/BienenfarmZschopense

    "Man vermeide alles Künstliche am Bien und jede Nothelferei"

  10. #7
    Administrator Avatar von drohne
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Zitat Zitat von brettljause Beitrag anzeigen
    Also ich mache bei Drohnenbrütigkeit keine Experimente mehr.
    Ich kehre das Volk immer in entsprechender Entfernung vom Stand ab.
    Bei Trachtvölkern die aus welchen Gründen auch immer ihre Kö verlieren bin ich bei Dir, keine Frage, anders jedoch bei eingewinterten Völkern wo man plötzlich eine Weisellosigkeit erkennt, hier ist meiner Meinung nach imkerlich ein rasches Einschreiten vonnöten. Hätte hier der Hendrik eine passende Kö zur Hand, so würde er ganz sicher nicht zögern hier Unterstützung zu geben.

    Zitat Zitat von brettljause Beitrag anzeigen
    Welchen Vorteil bring es, ein drohnenbrütiges Volk per neuer Königin zu erhalten ?
    Anzunehmen, dass es hier nur wenige Tage eine Weisellosigkeit gab, die Kö könnte einen Infarkt welchen auch immer erlegen sein, Nils hat dies erkannt und -anzunehmen- noch vor der Aktivität eines Aftermütterchens entsprechend agiert, somit geht das Geschehen des Volkes ungehindert weiter.

    Josef

  11. #8
    MaGa0815
    Gast

    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Drohnebrütige Völker wieder zu beweiseln ist ein großes Problem für die meisten Imker, dabei trifft es vom Anfänger bis zum Profi jeden, da es meist falsch gemacht wird.
    Selbst beim Abkehren besteht wie schon geschrieben die Gefahr der Rückkehr einer Afterweisel und daher muss man diese wieder dahin zurück bringen wo sie hingehört, in die Liga der Arbeiterinnen.

    Ganz einfach geht es mit einer Weiselzelle, da die Unbegattete Königin erst nach dem Schlupf langsam ihre Pheromone entwickelt/verteilt und diese bis zur Begattung noch recht schwach sind, wird die Afterweisel langsam wieder eingenordet und spätestens wenn die neue legt, ist sie Geschichte.

    Zitat Zitat von bienenfred Beitrag anzeigen
    Ich habe auch schon in drohnenbrütigen Ableger direkt ein schlupfreife Schwarmzelle reingehängt und es funktionierte.
    Die andere Methode, die sich bei nicht mehr so starken Völkern empfiehlt, ist das Aufsetzen eines Ablegers, MiniPlus Zarge oder Begattungskästchen. Dadurch behält die Neue Königin ihr schützendes Umfeld und die Pheromone erreichen ebenfalls was sie sollen. Nach 14 Tagen ist wieder alles gut und die Kiste voller Brut.

    Alle anderen Methoden sind wie Russisch Roulette (jedoch mit nur einer leeren Patronenkammer), es kann gutgehen, aber die Mehrheit der Fälle geht es schief. Ausprobieren bringt da auch nichts mehr, da hier schon alles probiert wurde und es nur auf Kosten der Bienen gehen würde.

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    brettljause (03.02.2016), edlBee (02.02.2016), Oberlausitz (02.02.2016), obi (03.02.2016), pfeifer (02.02.2016)

  13. #9
    Avatar von Chrigel
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    Ich habe in meinem Uraltfundus etwas herumgestöbert und zu diesem Thema Notizen und Hinweise aus meiner Studienzeit gefunden. Da gab es an meinem Studienort eine umfangreiche Untersuchung zu den Drohnenmütterchen, die sich teilweise noch in meinen Unterlagen findet.
    Hier beispielsweise in 20facher Vergrösserung gezeichnete Ovarien einer Königin und zweier Arbeitsbienen

    Bildschirmfoto 2016-02-03 um 14.22.27.png

    Dieser Grössenvergleich zeigt , dass wir ein Drohnenmütterchen nich an seiner Grösse erkennen können. Es gibt kein sichtbares Wachstum des Abdomens, weder in der Breite noch in der Länge.

    Chrigel

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    apis sylvatica (03.02.2016), Beehouser (03.02.2016), BeeMichi (03.02.2016), Bienen Sepp (03.02.2016), drohne (03.02.2016), Markus68 (04.02.2016), nickerlbien (03.02.2016), Oberlausitz (03.02.2016), Zenz (03.02.2016)

  15. #10
    Avatar von Chrigel
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    AW: Erkennt man eine Afterweisel?

    hier noch zwei Schwarzweiss Bilder der herauspräparierten Geschlechtsorgane einer Königin und einer Biene.
    Sehr schön sichtbar ist hier der doppelte Nervenstrang mit den Nervenknoten (Strickleitersystem der Nervenbahn bauchseits bei Insekten).
    IMG_3030.jpgIMG_3029.jpg

    Chrigel

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