Zweite Königin nicht angenommen

Hagen

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Hallo

ich habe da etwas was ich mir momentan nicht erklären kann:

Ich stellte vor ca. 3 Wochen fest, dass ein Volk weisellos ist.
Es hatte noch offene Brut und auch NSZ.
Ich wartete ab, bis keine offene Brut mehr vorhanden ist, bestellte aber
gleich noch eine neue Königin.
Die NSZ habe ich dann gebrochen, und, nachdem ich keine offene Brut mehr
feststellen konnte, setzte ich die Königin im Zusetzkäfig zu, Fresskanal unter
Futterteigverschluss zum ausfressen.
Nach drei Tagen war die Königin nicht mehr im Käfig, das Volk aber immernoch
Weisellos, und es waren wieder Nachschaffungszellen vorhanden.
o.k. - da habe ich wohl offene Brut übersehen - mein Fehler ist mir klar.

Klappe die Zweite:
Königin bestellt, Weiselzellen gebrochen.
Königin in einer Apidea "Zwischengelagert", bis ich dieses mal ganz sicher
war. Es sind nur noch vereinzelte verdeckelte Brutzellen vorhanden.
Keinerlei Stifte - nichts was auf Brut hinweist.
Die bestellte Königin hat in der Zwischenzeit in der Apidea begonnen zu stiften.
Die habe ich dann in einen Zusetzkäfig gesetzt und ebeso wieder unter Futterteigverschluss
in das Volk gehängt (das war letzten Sonntag).
Nun stelle ich fest, dass die Königin wieder weg ist.
NSZ sind ja jetzt nicht mehr möglich und es gibt auch keine.
Ich verstehe nun nicht, warum das passieren kann.
Die Kö ist o.k. gewesen, was mit der Brut in der Apidea im Grunde
bewiesen ist, und trotzdem wurde sie von dem Weisellosen Volk nicht angenommen.
Woran kann das liegen?
Habe ich da was nicht beachtet?
Sonst funktionierte das immer.

Viele Grüße,
Hagen
 
Ist ein schwieriger Fall Hagen, bei Klappe 1 würde meinen hier waren keine NSZ, sondern stUWZ, somit wäre möglicherweise noch die alte Stockmutter noch im Volk gewesen, hier wäre das meucheln der jungen Kö eine Selbstverständlichkeit.

Bei Klappe 2 hingegen könnten schon die ersten Aftermütterchen ihr Unwesen getrieben haben, auch hier hätte die junge Kö keinerlei Chance.

Ist aber höchst interessant, jedenfalls habe ich heute Nacht etwas zum grübeln.

Josef
 
meine Meinung

Meiner Meinung nach wurde die erste Königin die zu zugesetzt hast angenommen >>> diese legt aber nicht >>> die 2te. die du zugesetzt hast wurde abgestochen >>> weiiiiil ja eine im Volk!
Meiner Meinung nach noch Mal genau schauen bzw. das ganze Volk durch ein absperrgitter laufen lassen >>> dann kannst hast du sicher die Erklärung!
 
Zusetzen mit Apedia wäre besser gewesen

und die Bienen sind zu alt es braucht junge Bienen im Volk
für eine gute Annahme

Ein Trick
Weiselprobe mit viel schlupfreifer Brut einhängen
und vor dem Zusetzen die NSZ brechen
dann hat es auch wieder junge Bienen

Gruß Milb
 
Hallo Hagen,
was Klappe 1 und 2 angeht habe ich die gleiche Ansicht wie Josef. In so einem Fall, wie Du ihn schilderst, mache ich grundsätzlich eine Weiselprobe, nur die gibt Dir 100%ig Aufschluß ob eine Königin da ist oder nicht.

sorry Milb war schneller.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei hartnäckigen Fällen hat bei mir das Zusetzen im Apidea immer funktioniert. Ich mache das auch gelegentlich so, dass ich fremde Königinnen im Apidea zwischenparke. Wenn sie schon im Apidea eingeweiselt ist gibt es ja keinen Grund, sie wieder in einen Zusetzkäfig zu stecken, das ist nur unnötiges Risiko. Also: Leerzarge oben drauf, Apidea hinein und den Boden ein bisserl aufmachen.

Eine weitere sehr sichere Methode (ebenfalls von Milb empfohlen) habe ich heuer erfolgreich angewandt: Du hängst den Zusetzkäfig in einen brutlosen Flugling.

lg,
Sebastian
 
Hallo - und Danke für Eure Antworten.

Bei einer Afterweisel - wäre da nicht "Wildes Gelege" in den Zellen zu erkennen?
Jedenfalls habe ich darauf geachtet.
Die Mädels selbst verhalten sich auch "Weisellos".

Die Weiselprobe mache ich. (Die habe ich vor dem ersten Zusetzen auch schon gemacht
- habe ich vergessen zu erwähnen). Fällt diese positiv aus, bedeutet das
ja im Grunde, dass weder Königin noch Afterweisel da ist.

Danach werde ich einen erneuten Zusetzversuch machen.

In der Apidea habe ich allerdings noch nicht zugesetzt.
Wie genau macht ihr das und auf was ist dabei zu achten?

Viele Grüße und Danke,
Hagen
 
Weiselprobe bedeutet wenn
Zellen gezogen werden
das keine Königin drin ist

Über den restlichen Zustand sagt sie nichts aus

Zu alte Bienen haben ihren eigenen Kopf
sie nehmen königinnen schlechter an als junge Bienen es tun
und sie nehmen eine Kö auch an um dann gleich umzuweiseln
was in dem Fall nicht mit der Qualität der neuen Kö zu tun hat

Zusetzen mit Apedia ist ein Vereinigen
einfach mit leicht geöffnetem Boden auf das Volk stellen
(in Leerzarge oder in Wabengasse)
wenn Angst mitklingt Zeitung dazwischen

Gruß Milb
 
Hallo und danke für Eure Antworten.
Hier nun wie es weiter ging:
Die Weiselprobe war negativ - das heißt, es gibt keine Königin.
Das Volk ist Weisellos, mittlerweile Brutlos (vereinzelt verdeckelte Zellen).
Futterkränze sind noch vorhanden gewesen.

Ich habe nun folgendes gemacht:
Da ich vermutete, dass (nach Josefs Vermutung) Aftermütterchen
schon zugange waren, habe ich das Volk 20m (etwas mehr) vom
Stand abgekehrt (Da blutet einem ja schon das Herz - aber o.k.).
Die Beute habe ich stehen lassen und die Rähmchen herausgenommen
und durch neue ausgebaute Mittelwände ersetzt.
Nach ca. 4 Stunden waren die Bienen wieder in der Beute.
Wo sie nur leere ausgebaute Waben und eine Futtertasse mit Sirup vorfanden.
Das Volk verhielt sich nun deutlicher "weisellos" als vorher.
Nach 24 Stunden habe ich nun eine Königin im noch verschlossenen
Zusetzkäfig eingehängt.
Das ist nun der aktuelle Stand.

Nun habe ich drei Fragen.

1. Wie lange ist es eurer Meinung nach sinnvoll den Zusetzkäfig verschlossen zu halten?

Normalerweise mache ich den Fresskanal gleich auf, aber in diesem Falle
kann ich mir vorstellen dass eine gewisse Vorlaufzeit sinnvoll ist ?

2. Das zusetzen in einer Apidea habe ich mich hier nicht wirklich getraut,
da das Volk ja schon zwei Königinnen "gehimmelt" hat.
Zudem haben die Bienen ja keine eigene Brut und hängen mehr oder weniger
in der Beute rum. Meine Befürchtung, dass eine zu große Anzahl "fremder Bienen" zu
schnell in die Apidea wechselt hat mich daran gehindert auf diese Weise die Königin
einzusetzen.
Ist der Gedanke falsch?

3. Die Drohnenschlachten laufen bereits bei meinen übrigen Völkern.
Vereinzelt sind noch verdeckelte Drohnenzellen vorhanden. Die Drohnen
werden haber konsequent rausgeschmissen.
In der Apidea werden nun NSZ´s angelegt.
Hat die so nachgeschaffte Königin überhaupt eine Chance jetzt noch ausreichend
begattet zu werden?
(ich zweifle daran).

Viele Grüße,
Hagen
 
Die Weiselprobe war negativ - das heißt, es gibt keine Königin.

In diesem Falle war die Weiselprobe positiv, hat sie Dir ja gesagt was Du wissen wolltest



... das Volk 20m (etwas mehr) vom
Stand abgekehrt (Da blutet einem ja schon das Herz -


Nein, ist nicht notwendig, Du hast ja versucht dieses Volk zu retten, was Dir sicherlich zu 99% gelingen wird.

Nun folgendes, versuchen die Bienen diese Kö zu befreien, sich also nett zu ihr verhalten, kannst den festen Verschluss weggeben und sie zum ausfressen freigeben. Ist dies geschehen, nun bitte nicht mehr im Brutnest herumwühlen, tragen die Bienen Pollen ein, ist schon alles in bester Ordnung, dies sagt Dir also das Flugloch.

Wünsche Euch viel Erfolg und bitte halte uns auf dem laufendem.

Josef
 
Hallo Hagen!

Wie du selbst treffend beschrieben hast, können sich beim Umweiseln immer wieder Probleme ergeben. Dem Umweiseln geht irgend eine Unstimmigkeit voraus, denn ansonsten wäre das ja gar nicht nowendig geworden. Soweit es geht, vermeide ich das, da es immer wieder zu Komplikationen kommen kann. Vermutlich ist oftmals das falsche, zu alte Bienengemisch schuld.

Wenn ich ein weiselloses Volk habe, dann löse ich das konsequent auf. Im selben Atemzug setze ich Brutwaben über das Absperrgitter und mache einen Tag später einen Ableger. Dieser Ableger hat automatisch das richtige Bienengemisch und nimmt eine fremde Königin wesentlich leichter an. Später könnte man diesen Ableger, falls es notwendig sein sollte, mit schlupfreifen, bienenfreien Brutwaben verstärken.

Eine Überlegung ist es noch, ob man den Ableger am Stand oder außerhalb des Flugkreises aufstellt. Einerseits wird durch den Verlust der Flugbienen (Erstellung auf dem Stand) die Annahme noch sicherer, andererseits wird aber die Räuberei gefördert. Da ist ein Abwägen notwendig.

Ein ähnliches Thema hatten wir schon einmal!

http://www.bienenforum.com/forum/sh...n-bzw.-Verjüngen?p=45894&viewfull=1#post45894

MfG
Honigmaul
 
Am Lehrbienenstand ist ein weiselloses Volk und der Imker hat schon zwei mal versucht eine junge Königin mitsamt dem Apidea einzuweiseln. Also Boden des Apidea 1 cm auf, Apidea reingestellt auf Obertäger (in einer halben Leerzarge).

Beidemale wurde die Königin gekillt und im Apidea Nachschaffungszellen angezogen.

Jetzt will er das Volk wegstellen, an seiner Stelle einen Ableger mit Königin hinstellen und die Bienen des sturen Volkes zufliegen lassen. Den Rest dann irgendwann vermutlich abkehren.

Bin gespannt wie das weitergeht...
 
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